"Живые" инструменты и синтезаторы в MT и SIB

[Andrew M]

Не путайтесь, господа.
1) Ударные и бас у Дитера были искусственные.
2) Гитары и синтезаторы писали живые люди.

Другое дело, что в ряде случаев в команду привлекались специалисты, которые занимались саунд-продюсингом и программированием тех же ударных. Но делалось это не на живой установке.

[id-slash]

приведите название трэка где дитер использовал живые барабаны?

[ALUR68]

Сообщение от Ukraine

ALUR68, ты что сдурел? На кий черт Дитеру при создании песни использовать настоящие барабаны? Оглушить всех на BMG? Там нет никаких импровизационных партий. Обыкновенная машина. Лично я думаю, что эти барабаны - это первое, что Дитер создавал в песни на машине. Наносил звук барабанов. Задавал ритм, такт композиции. ИМХО

Вообще это считается нормой! Использование нормальных инструментов, а не программы компьютера это нормально! Другое дело, что сейчас полно такой музыки, но не надо пенопласт называть попкорном! Ясно, что в музыке Болена, ударные никогда не занимали ни главенствующего ни даже важного места! И ясно, что драм машину он применял! Но не так все плохо! Есть еще электроударные, так что мало смысла в выдавливании ударных из синтезатора! Назвать, где в Modern Talking живые ударные! Обязательно это сделаю! Освежу в памяти и скажу!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от P@vel

Рисунок барабанных партий запрограммирован - это вам скажет любой грамотный музыкант и особено драммер...
Вот честно скажу, часто поражаюсь, чем человек меньше в теме, тем он агрессивнее в надуманных своих доказательствах...
ALUR68 не пишите ерунды. Назовите мне хоть одну песню Моден Токинг, где по вашему играют живые барабаны...)))

Уважаемый Павел, при твоих постоянных переходах на личность и попытках давать оценки этой личности, позволю и себе немного! С музыкантами и особенно с ударниками я общался в своей жизни столько, что тебе и не снилось! По части ударных установок, ударных инструментов и ударников, причем не просто ударников, а очень серьезных, по сравнению со мной, как мне кажется, ты просто не в теме! От этого и моя уверенность отличить живое от не живого! Потому, что этот звук живет внутри меня!

[bono]

Сообщение от ALUR68

Ну потратил же! Например, с альбома Blue System Twilight, этого Стара звали Мишель Ролин!

Указанный Вами музыкант привлекался только на "живые" ("живые" - условно - в реальности, в лучшем случае на полуфанерные) выступления и то скорее для создания ощущения "живья", когда к фанерному драм-биту на пульте подмешивают немного живого исполнения, но это только для куража на концертах. На записях МТ, БС - живья в драмсах и басу нет!

[ALUR68]

По моему пора создавать тему: Что Вы думаете о музыке MT и BS! В завершение всего этого офтопа: bono, id-slash, P@vel и другие участники беседы, если я правильно понимаю Вы считаете, что в музыке MT и BS роль ударника и ударных инструментов везде и всегда выполняла драм машина? Нет это не так! Возможно было применение драм машины частично! В основном играл человек на электроустановке звук с которой снимался, обрабатывался, но играл человек! Где то, тоже местами, совмещалось и то и другое! Я для себя этот спор заканчиваю, ибо свои уши не дашь поносить, а здесь вопрос только в слышу или не слышу, да и все равно ничего друг другу доказать мы не сумеем!

[id-slash]

Сообщение от ALUR68

По моему пора создавать тему: Что Вы думаете о музыке MT и BS! В завершение всего этого офтопа: bono, id-slash, P@vel и другие участники беседы, если я правильно понимаю Вы считаете, что в музыке MT и BS роль ударника и ударных инструментов везде и всегда выполняла драм машина? Нет это не так! Возможно было применение драм машины частично! В основном играл человек на электроустановке звук с которой снимался, обрабатывался, но играл человек! Где то, тоже местами, совмещалось и то и другое! Я для себя этот спор заканчиваю, ибо свои уши не дашь поносить, а здесь вопрос только в слышу или не слышу, да и все равно ничего друг другу доказать мы не сумеем!

ну так приведите пример в каких композициях были использованны реальные драмсы?
если вы так считаете, значит вам не составит труда привести список,
иначе откуда вы вообще можете знать ??
с уверенностью могу сказать что все драмсы мт80 - синтезированные.
потомучто - МОДНО:
ровный бит, прозрачный сладкий снейр...
и это только БЛАГОДАРЯ синтезированным "стучалкам"

Добавлено через 3 минуты
пс

прослушиваю сейчас все альбомы.
в первых их альбомах вообще один набор сэмплов.
один и тотже снейр, иногда немного измененные.
теже хэты
все четко и ровно..
не ну
реально смешно...

ПОП ПРОЕКТ - РЕАЛЬНЫЕ ДРАМСЫ

это всеравно что бы сейчас ктонибудь доказывал что у acdc барабаны записаны были на драммашине


да, соглашусь что использование электродрамсов возможно..но это единичные экземпляры.
да и не факт что есть..
вы видете смысл записывать электробарабаны человеком?
ведь сам стиль подразумевает четкий бит и шаблонность , чего человек повторить не может.

Добавлено через 7 минут
а вообще можно спросить у Хансенн или у Сибов.

[Andrew M]

Сообщение от id-slash

все четко и ровно..

На первых альбомах МТ (и паре БС) можно расслышать некоторые нечёткости и неровности, но они вызваны особенностями мастеринга на магнитной ленте.

[id-slash]

Сообщение от Andrew M

На первых альбомах МТ (и паре БС) можно расслышать некоторые нечёткости и неровности, но они вызваны особенностями мастеринга на магнитной ленте.

да...забыл сказать..
вот это пропадает в альбомах блюсистем
когда начали записыватьь в нотаторе (помоему)

[P@vel]

Сообщение от Andrew M

Не путайтесь, господа.
1) Ударные и бас у Дитера были искусственные.
2) Гитары и синтезаторы писали живые люди.

Не совсем так, все программировали живые люди, именно программировали. Это относится к барабанам, басу и синтезаторам. Конечно живой человек наигрывал частями партии синтов, которые потом обязательно квантизировались (выравнивались по ритмической сетке) - это делалось в самом синте или как вариант, по протоколу MIDI (который был, кстати, официально разработан в 1982 году, до этого были бэта варианты, очень глючные,причем) партии записывались в секвенсер, где чистились, от случайных нажатий, дорабатывались и после квантайза, через MIDI OUT возвращались в синт, с которого, в свою очередь, снималось уже готовое аудио. Живьем, никто эти партии, понятно не играл, т.к. это практически невозможно, нужна абсолютная привязка к ритмической сетке, для последующих наложений и ритмизированных задержек, на которых и постороен весь Модерн.

Сообщение от ALUR68

Вообще это считается нормой! Использование нормальных инструментов, а не программы компьютера это нормально!

В то время, как таковых софтовых программ не было, они только только разрабатывались.
Прекрасно без программ, в данный момент, обходится Иван Кучин, программируя и собирая весь материал непосредственно в Ворк стейшенах (синтезаторах с секвенсерами), что и делали в свое время Токинги.

Сообщение от ALUR68

Уважаемый Павел, при твоих постоянных переходах на личность и попытках давать оценки этой личности, позволю и себе немного! С музыкантами и особенно с ударниками я общался в своей жизни столько, что тебе и не снилось! По части ударных установок, ударных инструментов и ударников, причем не просто ударников, а очень серьезных, по сравнению со мной, как мне кажется, ты просто не в теме! От этого и моя уверенность отличить живое от не живого! Потому, что этот звук живет внутри меня!

Разрешите вам не поверить, т.к. при наличии богатого опыта общения с хорошими музыкантами и просто музыкального опыта, возникает понятие музыкальной культуры, да и просто человеческой - ни той ни другой я у вас не наблюдаю... Пример - мы ведь с вами на ты не переходили, чего же вы мне тыкаете?

Сообщение от ALUR68

если я правильно понимаю Вы считаете, что в музыке MT и BS роль ударника и ударных инструментов везде и всегда выполняла драм машина? Нет это не так! Возможно было применение драм машины частично! В основном играл человек на электроустановке звук с которой снимался, обрабатывался, но играл человек! Где то, тоже местами, совмещалось и то и другое! Я для себя этот спор заканчиваю, ибо свои уши не дашь поносить, а здесь вопрос только в слышу или не слышу, да и все равно ничего друг другу доказать мы не сумеем!

Да, советую вам этот спор закончить, а то уже уши вянут от вашей ереси...)))
Садить за электронные барабаны живого драммера, чтобы потом, сняв через трригера MIDI-инфо, отквантизовать в секвенсере и дописав еще пару хетов, т.к. живой человек не в состоянии сыграть такую партию, добавить перкусию и залить весь этот суп в тон-генератор с наруленными тембрами ударных - мегаглупо...))) Куда как правильнее миновать первые две стадии, что они и делали...
В первых альбомах МТ стучит исключительно LINN DRUM MAСHINE...

[ALUR68]

Сообщение от P@vel

Не совсем так, все программировали живые люди, именно программировали. Это относится к барабанам, басу и синтезаторам. Конечно живой человек наигрывал частями партии синтов, которые потом обязательно квантизировались (выравнивались по ритмической сетке) - это делалось в самом синте или как вариант, по протоколу MIDI (который был, кстати, официально разработан в 1982 году, до этого были бэта варианты, очень глючные причем) партии записывались в секвенсер, где чистились, от случайных нажатий, дорабатывались и после квантайза через MIDI OUT возвращались в синт, с которого, в свою очередь снималось уже готовое аудио. Живьем, никто эти партии не играл, т.к. нужна абсолютная привязка к ритму для последующих наложений и ритмизированных задержек, на котором постороен весь Модерн.




В то время, как таковых совтовых програм не было, они только разрабатывались.
Прекрасно без программ, в данный момент, обходится Иван Кучин, программируя и собирая весь материал непосредственно в Ворк стейшенах (синтезаторах с секвенсерами), что и делали в свое время Токинги.



Разрешите не поверить вам т.к. при наличии богатого опыта общения с хорошими музыкантами и просто музыкального опыта, возникает понятие музыкальной культуры, да и просто человеческой - ни той ни той я у вас не наблюдаю... Пример, мы ведь с вами на ты не переходили, чего же вы мне тыкаете?


Да, советую вам этот спор закончить, а то уже уши вянут от вашей ереси...)))
Смысла садить за электронные барабаны живого драммера, что бы потом сняв через трригера MIDI-инфо, отквантизовать в секвенсере и дописав еще пару хетов, т.к. живой человек не в состоянии сыграть такую партию, потом добавить перкусию и залить весь этот суп в тон-генератор с наруленными тембрами ударных - мегаглупо... Куда как праильнее и миновать первые две стадии, что они и делали...
В первых альбомах МТ стучит исключительно LINN DRUM MAСHINE...

Я собственно не просил называть меня на Вы, но если Вам так хочется давайте на Вы! Секвенсоры, триггеры, миди и прочая лабуда это удел звезд в пределах этого форума! Для профессионального музыканта не составляет труда сыграть, как для певца спеть! Остальное - народное творчество! Неужели Вы думаете, что Дитер Болен стал бы опускаться до всего этого бреда а ля вечер в кабаке? Если Вы претендуете сделать, что то качественное, то и относиться к этому надо соответственно! Зритель очень избирателен и не хочет лажу! Хорошо, что Болен это понимал всегда! Вы рассуждаете, как десятилетний мальчик, вот здесь бухалка, а здесь скрипелка, все скрипит и бухает, когда надо! Музыка делается сердцем и играется музыкальными инструментами! Существует масса способов окраски и украшения этой музыки, но если синтетика становится нормой этой музыке грошь цена, а мне наверное не надо Вам объяснять цену музыки Болена! Я не говорю, что он никогда ничего подобного не применял! Применял, но это никогда не было основой!